Nincsenek szent tehenek – exkluzív interjú Willy Sagnollal

– Mi tette Franciaországot 2018-ban világbajnokká?
– Legfőképpen az, hogy a torna közben valamennyi játékosa rádöbbent, egyedül képtelen győzni – válaszolta a Párizsban televíziós szakkommentátorként dolgozó, negyvenegy éves Willy Sagnol. – A felismerés következménye volt a nagyfokú fegyelem, az erős összetartás, és az, hogy a futballisták tiszteletben tartották az edzői utasításokat, még akkor is, ha azzal feladták törekvésüket a szép játékra.

– Mondják, az idei győzelemhez kellett a két éve elbukott Eb-döntő tapasztalata is.
– Lehetséges. Ki tudja, milyen emlékek rögzültek a játékosokban a Portugália elleni, Franciaországban elveszített döntőről. Mégsem vagyok biztos benne, hogy egy nemzetközi tornán az jár a futballisták fejében, hogy mi történt velük régebben. Két év sok idő. Talán Didier Deschamps szövetségi kapitány más beszédet mondott Moszkvában a Horvátország elleni vb-döntő előtt, mint amilyennel a párizsi mérkőzést megelőzően próbálta ösztökélni a csapatát. Feltételezem, tanult a hibáiból.

– Hiába a fényes siker, némelyek bírálták a francia csapatot az időnkénti színtelen játéka miatt. Miként jellemezné a Deschamps-féle stílust?
– Ha végignézünk évszázadunk világbajnokain – Brazílián, Olaszországon, Spanyolországon, Németországon és Franciaországon –, beláthatjuk, bizonyos szempontból mindegyik csapat pragmatikus célfutballt játszott. A győztes futballisták agya komputerként volt beprogramozva. Nem lehet már világbajnokságot nyerni romantikus látványfutballal, azok az idők elmúltak. Oroszországban a francia válogatottat a szerencse is segítette: Spanyolország és Németország korszaka éppen leáldozott, Brazíliának nem jött ki a lépés, Olaszország hiányzott, Argentína pedig pocsék védelemmel akart helytállni, nem ismerve fel, hogy nem szabad egyetlen játékos, Lionel Messi köré építeni mindent. Ne feledkezzünk el a minket támogató játékvezetői döntésekről, a videobíró segítségéről sem, ám a kedvező körülményeket ismerve sem mondhatjuk, hogy Franciaország tálcán kapta az aranyérmet. Tíz év múlva senki sem emlékszik majd ezekre a részletekre, csak a második vb-csillag marad meg a mezen.

– „Franciaország az új Németország” – mondta nemrég Gary Lineker a két csapat Nemzetek Ligája-mérkőzése után. Vajon felvirradt a futballban a francia korszak?
– Gary Lineker hajlamos nagyokat mondani, aztán vagy igaza lesz, vagy nem. Didier Deschamps csapatával kapcsolatban igaz, hogy a németekre jellemző gyakorlatias, eredményközpontú felfogás követője, de minden a szervezettségen és egyes játékosok kiemelkedő tehetségén múlik. Kőkemény a versengés manapság, nagy harcot kell vívnia egy csapatnak, ha huzamosabb ideig fenn akar maradni a csúcson. Feljogosítja a franciákat az álmodozásra, hogy a válogatott viszonylag fiatal.

– A francia utánpótlás-nevelés csodájára járnak. Az U21-es válogatott korábbi szövetségi edzőjeként miben látja a rendszer főbb erényeit?
– A hatékonyság biztosítéka, hogy a képzési módszer átfogó. Amire végigjárja a lépcsőfokokat, a francia fiatal sokoldalú, kész futballista lesz. Bármely európai bajnokságban megtalálja a helyét, nincsen alkalmazkodási nehézsége. A válogatottnak és a kluboknak ez óriási luxus.

– Könnyebben viselik a francia játékosok az idegen körülményeket, a külföldi ligák sajátosságait?
– Abszolút.

– Miben mutatkozik ez meg?
– Kilenc évig játszottam a Bayern Münchenben, a saját példámat tudom felhozni. Münchenben ha valaki mondott neked valamit, befogtad a szádat és csináltad. Az már a te feladatod volt, hogy megértsed, miért és hogyan kell az utasítást végrehajtani. Lehetsz akármilyen csodálatos futballista, a nemzetközi futball nagy csapatainál előbb-utóbb rádöbbensz, a klub, az intézmény mindig nagyobb nálad. Ha okos és rátermett vagy, gyorsabban és hatékonyabban alkalmazkodsz.

– Alaposan ismeri a két ország futballkultúráját: miben tér el a világbajnoki győzelem fogadtatása, értékelése Németországban, illetve Franciaországban?
– A 2014-es aranyérem után Németország ugyanabba a hibába esett, mint 1998-ban Franciaország vagy később Olaszország és Spanyolország. Elhitte, hogy ami egyszer működött, örökre működik majd. A modern futball alapja a sebesség, az intenzív játék, és a képesség az újabb és újabb erőfeszítésre. Ennek megfelelően kell a válogatott játékosait is kiválasztani. Világossá vált, a németeknek meg kell kérdőjelezniük módszereik hatékonyságát, amiként megtették a kilencvenes évek végén átélt kudarcaik után. Franciaország futballja az 1998-as vb és a 2000-es Eb megnyerése után mozdulatlanná vált, ültünk a babérjainkon, és egyszer csak azt vettük észre, hogy a válogatott szétesett. Nem voltunk elég körültekintők, nem figyeltünk magunkra. A világbajnokokra leselkedő nagy veszély, hogy hazájukban szent teheneknek számítanak. Szerencsére Deschamps a helyén kezeli a sikert, képes elejét venni a bajnak.

– Nemrég egy interjúban felhívta a figyelmet, Kylian Mbappét megzavarhatják az Aranylabdáról dédelgetett álmai. Milyen tanáccsal szolgálna neki?
– Semmilyennel. Döntse el ő, mi a fontosabb. Amúgy ellene vagyok az Aranylabdának. A futball csapatsportág, nem egyéni műfaj. Na jó, lehet, hogy ha egy európai szupercsapat csatáraként rugdostam volna idényenként ötven gólt, most mást mondanék...

– Ha rendeznének egy képzeletbeli hármas tornát az 1998-as, a 2006-os és a 2018-as világbajnoki döntőben játszó francia csapat részvételével, mi lenne a sorrend?
– Nem kérdéses, hogy az 1998-as nyerne. Az a csapat megtörhetetlen, verhetetlen. Lehet, hogy nem a legtehetségesebb játékosokból állt, de rendkívül szilárd és érett társaság volt.

– A Bundesligában Bayern-játékosként számos alkalommal, megbízott Bayern-edzőként egyszer találkozott Dárdai Pállal. Miként értékeli a Hertha edzőjének munkáját?
– Elismerésre méltó, hogy ennyi ideje kiemelkedően teljesít a berlini csapat élén. Korábban rengetegszer játszottam ellene, és mindig örömmel tölt el, ha látom, hogy egy korábbi meghatározó futballista megtalálja a számítását edzőként is.

– A müncheni környezetet ismerve elképzelhetőnek tartja, hogy egy napon a Bundesliga csúcskispadján, a Bayern Münchenén lássuk őt viszont?
– Képes lenne a feladatra. Előbb azonban a magyar válogatottat kellene visszasegítenie arra a szintre, amilyent a fényes múltja alapján megérdemel.